國(guó)家信息中心信息資源開(kāi)發(fā)部主任 徐長(zhǎng)明
東風(fēng)汽車公司副總經(jīng)理、東風(fēng)汽車有限公司副總裁、
東風(fēng)商用車公司總經(jīng)理 童東城
通用汽車中國(guó)總裁 甘文維
德?tīng)柛喬珔^(qū)總裁 全春澤
2008年，對(duì)全球汽車企業(yè)而言是一個(gè)“劫”。在國(guó)際油價(jià)高漲、消費(fèi)需求下降的大環(huán)境之中，中國(guó)汽車市場(chǎng)也隱現(xiàn)盈利拐點(diǎn)危機(jī)。對(duì)此，國(guó)家信息中心信息資源開(kāi)發(fā)部主任徐長(zhǎng)明呼吁政府出臺(tái)相關(guān)政策，從消費(fèi)環(huán)節(jié)到生產(chǎn)環(huán)節(jié)限制大排量車的生產(chǎn)。而對(duì)于依靠大排量車盈利的眾多中外汽車企業(yè)而言，這無(wú)疑是一個(gè)壞消息。那么，這些汽車企業(yè)如何看待油價(jià)等一系列問(wèn)題，又將如何應(yīng)對(duì)環(huán)保、節(jié)能的挑戰(zhàn)？為此，上海證券報(bào)召開(kāi)了“2008中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展”高峰論壇。
應(yīng)對(duì)高油價(jià) 車企責(zé)無(wú)旁貸
主持人：歡迎四位嘉賓來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。今年以來(lái)，國(guó)際油價(jià)持續(xù)上漲，請(qǐng)問(wèn)諸位如何看待這一問(wèn)題？在全球汽車業(yè)發(fā)展史上，也曾有過(guò)油價(jià)高漲甚至是石油危機(jī)，其對(duì)全球汽車工業(yè)產(chǎn)生了怎樣的影響？
童東城：
眾所周知，國(guó)際油價(jià)已經(jīng)超過(guò)140美元一桶了。我想，在高油價(jià)之下發(fā)展的中國(guó)汽車工業(yè)，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到兩個(gè)不可爭(zhēng)辯的事實(shí)：第一，必須承認(rèn)油價(jià)現(xiàn)在的漲幅是一種社會(huì)存在，也就是基于客觀因素的事實(shí)；第二，我們必須要采取應(yīng)對(duì)措施，而這些應(yīng)對(duì)措施正是確保中國(guó)汽車工業(yè)健康發(fā)展的一個(gè)前提。
如果去應(yīng)對(duì)的話，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得有兩個(gè)責(zé)任：第一個(gè)責(zé)任就是要通過(guò)我們技術(shù)的升級(jí)去伸展出，去開(kāi)發(fā)出更多的節(jié)能減排的服務(wù)和產(chǎn)品，來(lái)滿足我們的客戶；第二個(gè)還是要通過(guò)我們企業(yè)技術(shù)的升級(jí)，尋找更多的可替代能源，而尋找可替代能源同時(shí)也必須是全社會(huì)的責(zé)任，而不僅僅是一個(gè)企業(yè)，一個(gè)學(xué)科的責(zé)任，這是一個(gè)綜合性的學(xué)科的責(zé)任。認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的話，就必然需要在企業(yè)和企業(yè)之間形成相應(yīng)的聯(lián)合，相應(yīng)的資源重組。而從企業(yè)內(nèi)部來(lái)說(shuō)，這就叫做橫向組合，或者說(shuō)是效果的最大化。
另一方面，國(guó)家在制訂法規(guī)和政策時(shí)也可考慮到當(dāng)前的能源形勢(shì)。此外，作為消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，則更應(yīng)該理智看待當(dāng)前的能源問(wèn)題和社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，反思高耗能的個(gè)人消費(fèi)習(xí)慣，使我們地球的生命更加延長(zhǎng)一些。同時(shí)，也要提高在操作技能和操作手法上面的一些方式，從而減少不必要的能源浪費(fèi)。不僅提高安全性，而且提高能源的可利用率。
總而言之，從以上多方面來(lái)看，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)都是有其責(zé)任的，都與企業(yè)的每一個(gè)技術(shù)點(diǎn)有直接和間接的聯(lián)系。我相信，雖然不可再生的能源在不斷減少，但只要我們做得好，延長(zhǎng)其使用期還是可行的。
徐長(zhǎng)明：
現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)油價(jià)飆升有著不同的看法，有的認(rèn)為是供給的有限，有的認(rèn)為是熱錢的炒作。具體因素可能很多，但不管怎么樣，現(xiàn)在的這個(gè)油價(jià)將來(lái)是不一定能夠維持得住的。與此同時(shí)，不管怎么樣的，想讓油價(jià)恢復(fù)到以前三四十美元一桶的水平，這種可能性也是比較小的了。在這一大背景下，我們的企業(yè)其實(shí)是基于高油價(jià)的現(xiàn)實(shí)在推動(dòng)中國(guó)汽車普及化的過(guò)程。因此，企業(yè)必須要作出自己的抉擇，消費(fèi)者也要考慮到高油價(jià)的現(xiàn)實(shí)來(lái)做買車的決定。這樣才能保證我國(guó)汽車行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。
全春澤：
油價(jià)變化對(duì)汽車業(yè)的影響，我親身經(jīng)歷過(guò)。我是韓國(guó)人，1971年我去美國(guó)時(shí)，每加侖油價(jià)30美分，現(xiàn)在美國(guó)每加侖油價(jià)4美元，漲了幾乎13倍。石油價(jià)格大幅上漲，對(duì)全球汽車工業(yè)尤其是美國(guó)汽車公司造成了很大的影響。
上世紀(jì)70年代初，一些日本汽車企業(yè)進(jìn)軍美國(guó)市場(chǎng)。1976年，我任職于通用汽車公司時(shí)，美國(guó)公司根本沒(méi)有將日本企業(yè)當(dāng)成對(duì)手，因?yàn)楫?dāng)時(shí)日本企業(yè)所生產(chǎn)的都是小排量的小車，而美國(guó)人當(dāng)時(shí)不喜歡開(kāi)小車。但是石油危機(jī)改變了這一切，每次出現(xiàn)石油危機(jī)時(shí)，日本車企在美國(guó)市場(chǎng)的份額就會(huì)提升，而美國(guó)車企的份額就會(huì)下降。從這一點(diǎn)，我們可以清楚地看到，市場(chǎng)對(duì)大車或者小車的偏愛(ài)和油價(jià)密切相關(guān)。過(guò)去大家買小車，主要因?yàn)樾≤嚾加徒?jīng)濟(jì)性相對(duì)更好，或者更省油。這也是過(guò)去7年中，在我擔(dān)任德?tīng)柛喬珔^(qū)總裁期間，我一直要求德?tīng)柛Ｉa(chǎn)出針對(duì)小車型的零部件的原因。而且亞洲企業(yè)已經(jīng)擁有很多生產(chǎn)小車的專業(yè)技能，尤其是日本和韓國(guó)的企業(yè)?，F(xiàn)在，印度市場(chǎng)上也出現(xiàn)了重視小車的趨勢(shì)，印度塔塔宣布生產(chǎn)售價(jià)2500美元的小型車。
除了重視小車，應(yīng)對(duì)油價(jià)的另一個(gè)對(duì)策，就是提升技術(shù)。與1971年相比，汽車技術(shù)飛躍發(fā)展。德?tīng)柛Ｖ铝τ谘芯炕旌蟿?dòng)力車，我個(gè)人比較看好混合動(dòng)力汽車在未來(lái)汽車行業(yè)發(fā)展的前途。當(dāng)然，我們也很關(guān)注乙醇等生物燃油技術(shù)。德?tīng)柛Ｒ呀?jīng)向全球提供關(guān)于生物燃油方面的零部件。
總而言之，高油價(jià)的現(xiàn)狀可能令我們更關(guān)注小車，但同時(shí)我們也需要更多投入在其他的相關(guān)技術(shù)的開(kāi)發(fā)上。
甘文維：
作為嘉賓中最后一位發(fā)言的，顯然很有挑戰(zhàn)，我想說(shuō)的一些內(nèi)容已經(jīng)被前面的嘉賓覆蓋了。作為汽車行業(yè)的一份子，我們必須面對(duì)油價(jià)高企的現(xiàn)狀，也必須面對(duì)并解決汽車業(yè)可能影響環(huán)境這一問(wèn)題。但是，我并不認(rèn)為有靈丹妙藥可以一攬子解決我們面臨的所有難題，我們可能需要用不同的方法來(lái)解決麻煩。
如在環(huán)境環(huán)保方面，我們要確保運(yùn)用最先進(jìn)的技術(shù)，以提升燃油品質(zhì)，同時(shí)提升發(fā)動(dòng)機(jī)管理方面的品質(zhì)，這樣將有助于降低汽車尾氣排放造成的污染。其實(shí)，我們已經(jīng)將很多技術(shù)運(yùn)用在現(xiàn)在推出的車上了，未來(lái)要確保不斷地開(kāi)發(fā)和更新技術(shù)。
同時(shí)，對(duì)油價(jià)高漲這個(gè)難題，我們可以從兩方面著手做。第一，通過(guò)開(kāi)發(fā)可替代能源，降低對(duì)石油的依賴度，比如說(shuō)生物燃油、天然氣等等，可以用他們來(lái)作為發(fā)動(dòng)機(jī)燃油的一個(gè)補(bǔ)充。第二，可以不斷提升或改進(jìn)燃油經(jīng)濟(jì)性。
高油價(jià)下 中外市場(chǎng)緣何表現(xiàn)迥異
主持人：我們注意到，中國(guó)市場(chǎng)出現(xiàn)了一個(gè)與國(guó)際市場(chǎng)相反的現(xiàn)象。即全球油價(jià)上漲，發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)的小排量車好賣；但中國(guó)的小排量車賣得并不好、而SUV等高油耗的車賣得比較好。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的反差？另外，你們能為汽車企業(yè)或者相關(guān)管理機(jī)構(gòu)支支招嗎？
童東城：
大家認(rèn)為，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有錢人多了，他們希望通過(guò)購(gòu)買大排量的車炫耀財(cái)富。但這么說(shuō)不全面，有些人的確是有需求；但也有些人因?yàn)橛^念作怪，想用坐大排量車來(lái)顯示身份。意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，我們的消費(fèi)者就會(huì)逐步變得理智。我相信，在油價(jià)高漲，消費(fèi)者也越來(lái)越理智的情況下，小排量車肯定還是會(huì)有發(fā)展提升的一個(gè)階段，這個(gè)趨勢(shì)不會(huì)改變。
徐長(zhǎng)明：
盡管全球面臨高油價(jià)，但在中國(guó)還不能叫高油價(jià)。中國(guó)的油價(jià)即使不是全世界最便宜的，也是很便宜的。如果中國(guó)油價(jià)漲上去，漲到一定幅度，大排量車的市場(chǎng)將會(huì)受到一定影響。相信我國(guó)會(huì)出臺(tái)相應(yīng)的政策，將來(lái)大排量、高油耗車的比例會(huì)降下來(lái)。我國(guó)汽車工業(yè)要想可持續(xù)發(fā)展，就要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)，必須要讓老百姓有車，但都是大車肯定是承受不住。在日本，大車和小車消費(fèi)差距很大，最小的車一年保養(yǎng)費(fèi)為一萬(wàn)日元，最大的車一年保養(yǎng)費(fèi)為七萬(wàn)日元。
我們也在呼吁、研究，下一步我建議調(diào)整政策，讓使用大排量車的消費(fèi)者付出較高的代價(jià)。同時(shí)，對(duì)企業(yè)的生產(chǎn)也要進(jìn)行限制?，F(xiàn)在是綜合性政策非出臺(tái)不可的時(shí)候了。
童東城：
商用車和轎車不一樣！因此在制訂政策時(shí)，要區(qū)分開(kāi)。
全春澤：
導(dǎo)致這種現(xiàn)象的另一個(gè)原因就是中產(chǎn)階級(jí)的成長(zhǎng)。隨著中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的壯大，隨著他們大規(guī)模加入購(gòu)車大軍，中國(guó)的小排量車市場(chǎng)將會(huì)出現(xiàn)改觀，或者會(huì)像印度現(xiàn)在一樣更歡迎小型車。
就過(guò)去的情況看，中國(guó)從生產(chǎn)到消費(fèi)市場(chǎng)，都沒(méi)有完全做好迎接小車的準(zhǔn)備。這一點(diǎn)和印度完全不同。雖然從整個(gè)汽車市場(chǎng)和汽車技術(shù)方面來(lái)看，印度可能落后中國(guó)十年。印度人一開(kāi)始（在沒(méi)錢的時(shí)候）基本上都是買摩托車；等他們有錢了后，就開(kāi)始買一些小車。正因?yàn)檫@樣，印度想生產(chǎn)售價(jià)2500美元的車，雖然外界認(rèn)為這不可能。不過(guò)印度基本上再造了整個(gè)汽車制造的流程，甚至對(duì)供應(yīng)鏈進(jìn)行了革新。
而中國(guó)汽車市場(chǎng)當(dāng)年剛起步、開(kāi)放時(shí)，最早賣的是大車，買車的人多是有錢人、政府部門。所以從一開(kāi)始，中國(guó)就沒(méi)有推出或者重視小車?，F(xiàn)在中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)想買車了，比如德?tīng)柛：芏?0歲－35歲的員工想買車，但他們的錢不多，看到油價(jià)漲高了后，他們甚至連小車也不想買了。不過(guò)，隨著時(shí)間的推移，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)財(cái)富增長(zhǎng)后，他們也會(huì)可能和印度一樣的，從較便宜的車開(kāi)始買。
甘文維：
其實(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)注小車的中國(guó)人開(kāi)始增加，因?yàn)槟壳拔覀冊(cè)谥袊?guó)銷售的汽車80%是四缸的汽車。隨著越來(lái)越多的私人用戶購(gòu)買小汽車，他們會(huì)更加關(guān)注價(jià)格、燃油經(jīng)濟(jì)性。隨著油價(jià)的高升，這個(gè)趨勢(shì)會(huì)更加快速的發(fā)展。
但我們認(rèn)為燃油經(jīng)濟(jì)性并不是小車的專利，通過(guò)提升技術(shù)，中型或者大型的車不一定就非常耗油。因此，未來(lái)我們可能會(huì)有各種不同的解決方案來(lái)提升各種車型的燃油經(jīng)濟(jì)性。
支招推動(dòng)汽車業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展
主持人：中國(guó)正式提出建設(shè)環(huán)境友好型社會(huì)和資源節(jié)約型社會(huì)。無(wú)論從生產(chǎn)和消費(fèi)環(huán)節(jié)看，汽車工業(yè)都是能源消耗、資源消耗較大的產(chǎn)業(yè)。那么汽車企業(yè)怎么承擔(dān)起應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任，使汽車工業(yè)長(zhǎng)期保持可持續(xù)的發(fā)展？
甘文維：
我們所有的人都有這樣的社會(huì)責(zé)任。通用汽車已經(jīng)從幾方面著手解決這一問(wèn)題。首先，我們會(huì)和中國(guó)的大學(xué)、相關(guān)的政府部門合作，以尋找不同的替代能源的解決方法。第二，我們將投入大量資金、資源在中國(guó)進(jìn)行研發(fā)，從而使通用汽車在全球開(kāi)發(fā)的最新技術(shù)可以更快地應(yīng)用到中國(guó)市場(chǎng)上。第三，其實(shí)有很多的相關(guān)技術(shù)解決方案已經(jīng)比較成熟，但對(duì)消費(fèi)者而言可能比較貴，所以我們希望和政府合作，尋求最合適的解決方法，最終加速汽車業(yè)發(fā)展轉(zhuǎn)型的進(jìn)程。比方說(shuō)在技術(shù)、基礎(chǔ)設(shè)施等方面的支持。如果我們能夠做好上述工作，汽車業(yè)的同仁們也共同努力和合作，那么汽車行業(yè)未來(lái)肯定會(huì)取得可持續(xù)的發(fā)展，而且讓我們的下一代能夠享受到更加自由、順暢的交通。
從通用汽車自身來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)做了一些具體的工作。第一，提升發(fā)動(dòng)機(jī)燃燒效率，德?tīng)柛：推渌墓疽蔡峁┝撕芎玫募夹g(shù)。第二，在傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)燃燒技術(shù)基礎(chǔ)上，我們將做一些補(bǔ)充。至2010年，通用汽車將力于開(kāi)發(fā)混合動(dòng)力汽車。在接下去幾個(gè)月里，我們會(huì)在中國(guó)大規(guī)模推出別克混合動(dòng)力車。
全春澤：
德?tīng)柛Ｊ且粋€(gè)以技術(shù)為導(dǎo)向的公司，有非常多的技術(shù)來(lái)解決汽車尾氣排放及環(huán)保的問(wèn)題。在麻省理工學(xué)院的評(píng)選中，德?tīng)柛＋@得了全球最高科技的獎(jiǎng)項(xiàng)。
我們的技術(shù)尤其是電子系統(tǒng)處于全球領(lǐng)先地位，電子系統(tǒng)恰好可較好地保護(hù)環(huán)境，包括引擎管理、尾氣排放等方面。德?tīng)柛５陌l(fā)動(dòng)機(jī)控制管理系統(tǒng)在全球也相當(dāng)領(lǐng)先，很多企業(yè)對(duì)這個(gè)技術(shù)很感興趣，希望能提高傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)的環(huán)保性。此外，我們也有強(qiáng)大的柴油供給系統(tǒng)的技術(shù)。很多人對(duì)柴油發(fā)動(dòng)機(jī)有一些誤解，其實(shí)現(xiàn)在不管是從振動(dòng)性，還是尾氣的排放來(lái)講，柴油發(fā)動(dòng)機(jī)并不比汽油發(fā)動(dòng)機(jī)差。在歐洲的市場(chǎng)上，柴油發(fā)動(dòng)機(jī)的占有率超過(guò)50%。
此外，德?tīng)柛Ｒ呀?jīng)花了20多年時(shí)間研究混合動(dòng)力技術(shù)，現(xiàn)在已有比較成熟的混合動(dòng)力發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)，并且已經(jīng)為福特提供了很多這方面的技術(shù)。德?tīng)柛Ｒ埠荜P(guān)注生物燃油領(lǐng)域的技術(shù)研發(fā)。
童東城：
響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，建立資源節(jié)約型社會(huì)是我們的責(zé)任，東風(fēng)在汽車行業(yè)中，具有自己的優(yōu)勢(shì)。舉一些數(shù)據(jù)可以說(shuō)明這一點(diǎn)：我們?cè)诩夹g(shù)開(kāi)發(fā)投入上面，40%的資金是用于新能源和排放控制；我們?cè)谥圃焱度胫?，?0%的資金是運(yùn)用于資源的利用率和環(huán)境的治理。這兩組數(shù)據(jù)產(chǎn)生的結(jié)果是什么，是到目前為止，東風(fēng)的產(chǎn)品在環(huán)境領(lǐng)域已完全符合國(guó)家排放法規(guī)。而且，我們?cè)谖磥?lái)第四代汽車的研發(fā)上，已經(jīng)有了足夠的技術(shù)儲(chǔ)備。
在替代能源方面，我們的混合動(dòng)力車，已在武漢市五條公交線路上全面運(yùn)行。在電動(dòng)車領(lǐng)域，我們的研究在國(guó)內(nèi)已經(jīng)很深了，在國(guó)家“863”計(jì)劃中，東風(fēng)承擔(dān)了大量的任務(wù)。
在制造領(lǐng)域，我們每年在新材料運(yùn)用上所投入的資金，占科技開(kāi)發(fā)費(fèi)用的大概占10%左右。運(yùn)用新材料，在很大程度上，就是為了應(yīng)對(duì)資源的問(wèn)題和環(huán)境的問(wèn)題。
